PDA

Bekijk de volledige versie : één-HD, totale verspilling van kostbare bandbreedte


Apple740
13-04-09, 03:25
Ik zap af en toe wel eens langs één-HD, om te kijken wat men nou
zoal in native/echt HD uitzend. Óf ik kijk op de verkeerde tijdstippen, óf
de hoeveelheid daadwerkelijk HD materiaal is gewoon nihil te noemen.

Wat zijn eigenlijk de pretentie's van deze zender? Zijn er Belgisch geöriënteerde forumleden die hier wat over kunnen vertellen?

(Dat een volwaardige HDTV zender als Voom-HD plaats heeft moeten maken voor een zender die eigenlijk niets met HD van doen heeft is dus zeer discutabel te noemen.)

supervisiontlb
13-04-09, 09:12
Voom hd heeft zich zelf een tijdje terug getrokken uit europa. Voom Hd is nergens meer te ontvangen in europa.
Sport uitzendingen en paar productie worden wel degelijk in HD uitgezonden.

Jarco Kriek
13-04-09, 10:45
VOOM Networks heeft inderdaad wel aangegeven zoveel mogelijk VOOM HD (een verzamel HD zender met content van meerdere specialistische HD zenders) te vervangen voor bijvoorbeeld Rush HD. Voom HD is echter nog wel in Europa beschikbaar hoor. In Nederland bijvoorbeeld bij UPC en in het buitenland bij Canal Digital Nordic. Van deze laatste aanbieder gebruikte CanalDigitaal zelfs de aanvoer voor de HD zender.

Eén HD is overigens niet in de plaats van Voom HD gekomen maar op de plaats waar voorheen Nederland1 HD uitzond. Op de plaats van Voom HD is MelodyZen HD gekomen. En op de plaats van MelodyZen HD komt binnenkort een nieuwe tijdelijke HD zender die CanalDigitaal gaat doorgeven.

Puur technisch gezien is Eén HD natuurlijk op het gebied van HD een verslechtering als je het bijvoorbeeld vergelijkt met Voom HD (maar zoals boven aangegeven is Eén HD niet de vervanger van Voom HD geweest). Echter het is natuurlijk wel een publieke zender voor de Vlamingen. En daar zit de meerwaarde. Dit forum zou te klein zijn als CanalDigitaal om de reden er is nog te weinig native HD content de Nederlandse publieke omroepen niet in HD gaat uitzenden tot er wel een substantieel deel in native HD wordt uitgezonden.

Jarco Kriek
13-04-09, 12:31
En ook RTL Nederland is voor 2009 afgehaakt voor de lancering van HD kanalen. Zie het Totaal TV artikel: Weer tegenslag Nederlandse HD kijker (http://www.totaaltv.nl/?action=nieuws&id=1948)

Apple740
13-04-09, 12:40
Voom hd heeft zich zelf een tijdje terug getrokken uit europa. Voom Hd is nergens meer te ontvangen in europa.


Gek, bij mij staat de zender gewoon aan momenteel. :D Zoals Jarco al aangaf is de zender via de UPC kabel en
CanalDigital Nordic te ontvangen.


Sport uitzendingen en paar productie worden wel degelijk in HD uitgezonden. Je bedoelt de Tour de France en de olympische spelen? Dat heb ik ook gezien. Maar dat vind ik dusdanig weinig
om de zender dan maar 365 dagen per jaar 7 dagen per week de volledige bandbreedte toe te schuiven, als
zijnde een volwaardige HD zender. Beter is dan om pas de kraan open te draaien die 2 keer per jaar dát men in HD
uitzendt.

Wat betreft "paar productie's", kun je ze noemen? Wil dat graag eens bekijken.

satellietstraal
13-04-09, 13:31
En ook RTL Nederland is voor 2009 afgehaakt voor de lancering van HD kanalen. Zie het Totaal TV artikel: Weer tegenslag Nederlandse HD kijker (http://www.totaaltv.nl/?action=nieuws&id=1948)

Was te verwachten; RTL is alleen gebaat bij een 'zo groot mogelijk bereik' ...kijkcijfers dus en die krijg je niet met HD, de komende ja-ren niet.

Satneef
13-04-09, 13:44
Was te verwachten; RTL is alleen gebaat bij een 'zo groot mogelijk bereik' ...kijkcijfers dus en die krijg je niet met HD, de komende ja-ren niet.
Hier kijk ik niet van op,want ook pro7/sat1 is vorig jaar al met HD gestopt totdat er genoeg HDTV kijkers zijn.

Alfons Verbiest
13-04-09, 14:43
Voom HD is echter nog wel in Europa beschikbaar hoor. In Nederland bijvoorbeeld bij UPC en in het buitenland bij Canal Digital Nordic. Van deze laatste aanbieder gebruikte CanalDigitaal zelfs de aanvoer voor de HD zender.

Vandaar zeker dat je bij Voom HD voor Zweedse ondertiteling kunt kiezen bij UPC?

Apple740
13-04-09, 15:04
Hier kijk ik niet van op,want ook pro7/sat1 is vorig jaar al met HD gestopt totdat er genoeg HDTV kijkers zijn.

"gestopt totdat er genoeg HDTV kijkers zijn" lijkt me overigens niet de manier om meer HD kijkers te trekken. Sterker nog, als alle HD zenders deze tactiek gaan volgen - stoppen met HD totdat er meer HD kijkers komen - dan is het gewoon einde verhaal HDTV. De massa gaat pas aan de HD decoder als het aanbod groot/interessant is, en niet andersom.

Overigens kon je Pro7/Sat1 natuurlijk geen HD zender noemen, maar net als één HD een upscale zender waar 98% van de tijd geen echt HD te zien was. Niemand mist wat aan die meuk.

Alfons Verbiest
13-04-09, 15:20
Op deze manier gaat het net als de trage invoer van breedbeeld in Nederland.

De mensen wilden geen breedbeeld kopen omdat er haast geen breedbeeld uitzendingen waren en er werden haast geen breedbeeld programma's gemaakt omdat er nog zo weinig mensen een breedbeeld kochten.

Laten we onze hoop dan maar op Net5 vestigen. Dan kijk ik daar in de toekomst ook nog wel eens naar. :p

satfanaat
13-04-09, 15:51
Hebben ze in nederland geen eurotjes om hd zenders te starten?
ned 1,2 en3 hebben de hd start ook al op de lange baan geschoven.
:confused:

Satneef
13-04-09, 16:19
Op deze manier gaat het net als de trage invoer van breedbeeld in Nederland.

De mensen wilden geen breedbeeld kopen omdat er haast geen breedbeeld uitzendingen waren en er werden haast geen breedbeeld programma's gemaakt omdat er nog zo weinig mensen een breedbeeld kochten.

Laten we onze hoop dan maar op Net5 vestigen. Dan kijk ik daar in de toekomst ook nog wel eens naar. :p

Net5,sbs6 en Veronica zijn van Pro7/Sat1 en dus zal ook daar voorlopig geen HD-aanbod komen.
Ook al omdat ze daar geen best jaar hadden in 2008.

Marc_Sim
13-04-09, 19:24
Télésat, de Waalse tegenhanger van TV-Vlaanderen, verplicht hun klanten om een MPEG4 decoder aan te schaffen. Zoniet géén ontvangst. Helaas tot op heden "NOPPES" HD kanalen (Oh, sorry, Eén HD zit wel in het pakket) - Typisch Waals/Belgische toestand!? Groetjes uit Brugge, :)

aart44
13-04-09, 21:34
Télésat, de Waalse tegenhanger van TV-Vlaanderen, verplicht hun klanten om een MPEG4 decoder aan te schaffen.

Nou ik denk dat dat geen verspilling is de klanten zijn op deze manier direkt klaar voor de HD kanalen en ook zenden ze Belgische (Waalse) kanalen op 11240 V 27500 ook uit in MPEG4.

De reden van MPEG4 is duidelijk om uiteindelijk tot een besparing op de transponder kosten te komen MPEG4 is een compressie techniek waar dan ongeveer het dubbele aantal kanalen op dezelfde transponder kwijt te kunnen in dezelfde kwaliteit als nu MPEG2.:D

Alfons Verbiest
13-04-09, 22:19
Net5,sbs6 en Veronica zijn van Pro7/Sat1 en dus zal ook daar voorlopig geen HD-aanbod komen.
Ook al omdat ze daar geen best jaar hadden in 2008.

Maar mogelijk dus wel Net 5 (zie link in bericht van Jarco). En Pro 7 en Sat 1 hebben al een tijdje geleden bekend gemaakt waarschijnlijk weer in 2010 met HD te beginnen.

boulder
15-04-09, 17:20
Ik krijg toch de indruk dat er hier een zekere afgunst heerst bij de Nederlandse kijkers die één HD weg willen.
Uiteindelijk is Vlaanderen voor op gebied van HD, ook al is het merendeel van de programma's geüpconvertete SD.

In Vlaanderen bestaat één HD, Ketnet/Canvas HD (kabel en BelgacomTV), VTM HD (kabel en BelgacomTV).
In Nederland ligt alles stil.
Daar zijn wij Vlamingen niet verantwoordelijk voor.
Maar betekent dat dat de Vlaamse HD kanalen dan ook maar moeten sneuvelen ?
Ik hoop van niet, integendeel, ik hoop dat ook Ketnet/Canvas HD en VTM HD erbij komen.
TVV moet immers concurreren met kabel en IPTV in Vlaanderen, en dat gaat niet als ze achterlopen, zelfs qua publieke zenders.

En ik heb het al 100 keer gezegd : vergelijk eens de beeldkwaliteit van één HD met die van één.
De bitrate op één HD ligt hoger, en ook de betere compressie van H264 leidt duidelijk tot een beter plaatje, ook al is het geen echte HD het grootste deel van de tijd.

Ik vind het overigens een goede beslissing dat ze bij Télésat voor H264 gekozen hebben.
Ook in SD spaart dit echt bandbreedte, en kun je gewoon dubbel zoveel zenders kwijt op één transponder.
Als je dus toch vanaf nul moet starten lijkt mij dat een zeer verstandige keuze.

Efestus
15-04-09, 18:53
Ik krijg toch de indruk dat er hier een zekere afgunst heerst bij de Nederlandse kijkers die één HD weg willen.
Uiteindelijk is Vlaanderen voor op gebied van HD, ook al is het merendeel van de programma's geüpconvertete SD.

En ik heb het al 100 keer gezegd : vergelijk eens de beeldkwaliteit van één HD met die van één.
De bitrate op één HD ligt hoger, en ook de betere compressie van H264 leidt duidelijk tot een beter plaatje, ook al is het geen echte HD het grootste deel van de tijd.

Ik ben het volledig met je eens en niet ééns een Belg.
Schijnbaar moet er altijd maar geklaagd worden door deez en gene! Volgens mij hanteren velen dit forum als een uitlaatklep voor hun persoonlijke frustraties en zitten de hele dag maar naar de TV te kijken en hebben niets beters te doen en is dus de TV één van hun primaire levensbehoeften geworden.
TV is voor mij gelukkig ontspanning en ben tevreden met het huidige zenderaanbod. Dus ook Één HD. In ieder geval moet Één HD blijven! Ik vind het een prima verbetering, en vergelijk b.v. het wielrennen maar eens op de Nederlandse PO en op Één HD. Een wereld van verschil in het voordeel van de Belgen!!;)

Alfons Verbiest
15-04-09, 22:53
Boulder,

Ik vind Een HD prima, ook al geven ze een beetje weinig HD door. Maar dat zal in de toekomst (snel?) meer worden. Nu Nederland nog.

Ik heb vanmiddag via Een HD de Scheldeprijs Vlaanderen (wielrennen) gezien. Dit was heel wat lekkerder kijken dan via de SD versie. Ik ben er blij mee, vooral omdat ik per 30 april terug ga naar het basispakket en dan de 2 "SD Belgen" niet meer kan ontvangen. Ik houd ook het HD pakket, dus Een HD is wel te zien.

Apple740
16-04-09, 01:49
Ik krijg toch de indruk dat er hier een zekere afgunst heerst bij de Nederlandse kijkers die één HD weg willen.


Je zit er wat mij betreft compleet naast. De essentie waarom ik dit topic
gestart ben was dat Één-hd veel van de schaarse bandbreedte in beslag neemt, bandbreedte die beter toebedeeld zou kunnen worden aan echte HD zenders zoals Historychannel-HD, Voom-HD, Animalplanet-HD, Film1 of Sport1-HD. Één-HD zendt wat mij betreft véél te weinig native HD content uit om als volwaardige HD zender op de CDS/TVV HDTV transponder te mogen staan, en staat toetreding van echte (native) HD zenders in de weg.

Mag Één-hd dan nooit op de HDTV transponder van CDS/TVV? Natuurlijk wel, maar éérst voorrang aan echte HD zenders óf Één-HD moet zelf meer native HD content uit gaan zenden. De hoeveelheid native HD die men nu laat zien is natuurlijk het HD logo rechtsbovenin niet waard.

In Nederland betalen we 10 euro voor het HDTV pakket = 2 euro per zender. Voor die 2 euro wil ik graag
native HD, geen upscale meuk.

boulder
16-04-09, 11:39
Je zit er wat mij betreft compleet naast. De essentie waarom ik dit topic
gestart ben was dat Één-hd veel van de schaarse bandbreedte in beslag neemt, bandbreedte die beter toebedeeld zou kunnen worden aan echte HD zenders zoals Historychannel-HD, Voom-HD, Animalplanet-HD, Film1 of Sport1-HD. Één-HD zendt wat mij betreft véél te weinig native HD content uit om als volwaardige HD zender op de CDS/TVV HDTV transponder te mogen staan, en staat toetreding van echte (native) HD zenders in de weg.
Smaken verschillen, hoewel ik het toppakket heb kijk ik nauwelijks naar zenders binnen het TVV aanbod, die dan nog buiten het basisaanbod vallen.
Dat wordt na mijn jaarcontract dus terugvallen op dat basisaanbod.
één HD is een algemene zender, die andere zenders die je opnoemt zijn zeker interessant, maar vormen in verhouding toch een niche publiek.

Mag Één-hd dan nooit op de HDTV transponder van CDS/TVV? Natuurlijk wel, maar éérst voorrang aan echte HD zenders óf Één-HD moet zelf meer native HD content uit gaan zenden.
Dus als NED1 HD, NED2 HD en NED3 HD er komen, en er is maar 10% of 20% dat in echte HD is, dan ga jij blijven verdedigen dat die zenders maar beter wegblijven tot ze het beter doen ?
Eens benieuwd hoe de Nederlanders dan zullen reageren...
En hoeveel nieuwe inschrijvingen zou CDS dan nog krijgen als de andere aanbieders de publieke zenders in HD bieden en CDS niet ?
Vergeet ook niet dat de Nederlandse SD zenders hun bitrate verhoogd gezien hebben, terwijl de Vlaamse nog steeds op een erg lage bitrate zitten.

In Nederland betalen we 10 euro voor het HDTV pakket = 2 euro per zender. Voor die 2 euro wil ik graag
native HD, geen upscale meuk.
Tja, als CDS, TVV en Télésat willen samenwerken omwille van de schaalvoordelen dan moeten ze ook met de diverse markten rekening houden.
En ze moeten ook rekening houden met de concurrenten in Nederland, Vlaanderen en Wallonië, of binnenkort zijn er geen Vlaamse of Waalse zenders meer.

Littlesat
16-04-09, 11:56
Daarom vind ik het ook jammer dat Een-HD momenteel 24 uur per dag uitzendt. Dat ze dan een echte HD-zender erbij zetten (Film1HD) en bijvoorbeeld Melody-Zen HD onderbreken als Een-HD een Native HD uitzending heeft... Zonde van de bandbreedte inderdaad (al hoeweel Een HD meestal zeer geknepen is op zo'n 4000-5000 Kbit/sec)

boulder
16-04-09, 12:08
Daarom vind ik het ook jammer dat Een-HD momenteel 24 uur per dag uitzendt. Dat ze dan een echte HD-zender erbij zetten (Film1HD) en bijvoorbeeld Melody-Zen HD onderbreken als Een-HD een Native HD uitzending heeft... Zonde van de bandbreedte inderdaad (al hoeweel Een HD meestal zeer geknepen is op zo'n 4000-5000 Kbit/sec)
Kijk, ik heb een CRT TV, weliswaar met HDMI ingang, een rariteitje, zeg maar.
Ik zie klaar en duidelijk het verschil tussen één HD en één, en dat zowel bij echte als niet echte HD.
Uiteindelijk gaat het toch daarom ?
Dat je beter beeld hebt.
Natuurlijk is echte HD dan nog beter.
Maar ik vind het onbegrijpelijk dat je Melodyzen prefereert boven één HD.
Hoeveel minuten van de dag ga je naar die wuivende palmbomen kijken ?
Als er één HD zender echt bandbreedtevulling is, is het wel MelodyZen HD.

Littlesat
16-04-09, 12:11
De Belgen hebben hier altijd in voorgelegen. Getuige hoe lang (bijna) alles al in 16/9 formaat werd uitgezonden...

Buiten dit is zelfs Nederland zeer revolutionair(!) Kijk eens op de satelliet naar de vele buitelandse zenders. Het meeste is nog "gewoon" 4/3, zelfs 16/9 is de uitzondering(!)

Apple740
16-04-09, 13:40
Dus als NED1 HD, NED2 HD en NED3 HD er komen, en er is maar 10% of 20% dat in echte HD is, dan ga jij blijven verdedigen dat die zenders maar beter wegblijven tot ze het beter doen ?


Als Één-HD 10-20% native content per dag uit zou zenden (= 2,5-5 uur) dan
had ik dit topic niet eens gestart, dan hadden ze wat mij betreft redelijk voldoende HD content uitgezonden om als "volwaardige" HD zender betiteld te mogen worden (zij het nipt).

Als ik het echter in moet schatten haalt Één-HD niet eens de 10-20% per week. ;) In dat geval hanteert een zender
mijns inziens ten onrechte een HD logo en heeft men niets op de HDTV transponder te zoeken, zolang dit ten koste moet gaan van toetreding van native HD zenders zoals eerder genoemd.

Littlesat
16-04-09, 13:45
Ik ben liever voor 1 HD zender met 100% HD content (desnoods met herhalingen in integrale uitzendingen) i.p.v. 10 HD zenders met elk maar 10% echte HD uitzendingen en de rest upscale.

Dan ZIET ook iedereen meteen het verschil, wat dat ook betere reclame is voor HDTV. Het kost niet meteen al te bandbreedte en tevens overige opstart kosten en je kunt het beter "geleidelijk" opbouwen.

Eigenlijk meer voordelen dan nadelen lijkt mij(!)

Laten we gewoon eens beginnen met HDTV in Nederland... Eerst Nederland HD.

Of nu Een-HD 10-20% per dag of per week heeft dat maakt niets uit, je bedoeld zeker 2.5-3 uur per week...;-)

Apple740
16-04-09, 23:50
Als ik het echter in moet schatten haalt Één-HD niet eens de 10-20% per week. ;) In dat geval hanteert een zender...


10-20% per week moet natuurlijk zijn 2,5-5uur per week. ;) Slip of the tongue.

Littlesat
17-04-09, 11:50
Dan wordt het dus 1.5 tot net geen 3% HD content(!) Om daar een HDTV zender voor op te starten is dus voor 98.5 - 97% zonde van de bandbreedte (als je de SD beeldverbetering wegdenkt...)

Apple740
17-04-09, 14:56
(als je de SD beeldverbetering wegdenkt...)

Daarom ben ik ook niet per definitie tegen upscale zenders, want de verbetering met SD is ook fijn, maar als native HD zenders in de ijskast komen te staan omdat er geen plaats voor hen is, dan zeg ik "weg met die upscale zenders, native HD gaat voor".
We praten notabene over een HD pakket van 2 euro per zender, daar wil ik native HD voor zien.
En waren de overige HD zenders nou top dan kneep ik nog wel een oogje dicht, maar we hebben voor 2 euro per stuk ook nog een kneus als BravaHDTV en een screensaver (Melodyzen). Wauw, wát een ontzettend mooi HDTV pakket zeg, is dik
haar geld waard... (not)

Als je één-HD en BravaHDTV om zou ruilen voor bijv. Animalplanet-HD en Historychannel-HD dan ziet zo'n pakket er plotseling heel anders uit en is het imo wél haar geld waard.

Littlesat
17-04-09, 20:40
Ondanks dat Melody-Zen een screensaver is laat het wel zien wat mogelijk is met HDTV (echt een voorbeeld zender). Dit is echt een Zender met een zeer gelikt beeld speciaal gemaakt voor HDTV. Daarom vind ik het idee Melody-Zen/Een HD (of uiteraard nog beter) Melody-Zen/Sport 1HD nog lang niet slecht.... Maar inderdaad Melody-Zen als 24 uurs zender?

Voor Brava scheinen er nogal wat liefhebbers te zijn...

Apple740
18-04-09, 22:03
Vanavond even naar 'FC de kampioenen' gekeken, in de hoop native HD te zien op één-hd. Desondanks deze serie in native HD werd aangekondigd kon ik het er niet van af zien, de uitzending was gewoon upscaled sd.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2909/tv/article/detail/616636/2009/01/15/FC-De-Kampioenen-vanaf-zaterdag-in-HD.dhtml

Kunnen de Belgen onder ons vertellen wat er dan precies wél in native hd wordt uitgezonden? :p

Marc_Sim
18-04-09, 23:10
Vanavond even naar 'FC de kampioenen' gekeken, in de hoop native HD te zien op één-hd. Desondanks deze serie in native HD werd aangekondigd kon ik het er niet van af zien, de uitzending was gewoon upscaled sd.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2909/tv/article/detail/616636/2009/01/15/FC-De-Kampioenen-vanaf-zaterdag-in-HD.dhtml

Kunnen de Belgen onder ons vertellen wat er dan precies wél in native hd wordt uitgezonden? :p

Beste Apple740 & Forum lezers,
Het berichtje in De Morgen (ea media) was hoopgevend ivm éénHD. Enkele recente reeksen van "De Kampioenen" waren id HD. Evenals de serie "Van Vlees & Bloed". In 2008 waren er de Olympics (BBC-HD was toen de beste!) + Tour de France. Ik ben een éénHD / Canvas kijker + BBC-HD en, indien interessant voor mij, het overige, handjevol, HD-aanbod. Ben beroepshalve uitermate geïnteresseerd in de beste beeldkwaliteit.

BUT!!! (MIJN visie/ervaring)

1) HD kwaliteit is onbekend (met de nadruk op ONBEKEND) en dus onbemind bij het overgrote deel van de tv kijkers. (banaal gezegd: "Geef een Vlaming VTM en zij/hij is content"). Als het beeld maar "ZUIVER" is...

2) Het promoten van HD bij de VRT is bij mij onbekend - Zal waarschijnlijk "de kip of het ei" effect zijn. + (Onder voorbehoud) Volgens Tech. literatuur is de VRT technisch wel degelijk HD-Ready!

Tot genoegen, Marc.